对话 Wormhole Foundation COO：Uniswap 的跨链选择、无创始人组织和 9 亿跨链消息里程碑
采访：Sunny，深潮 TechFlow
嘉宾：Dan Reecer，Wormhole Foundation COO
“我们的历史深深植根于加密原生和黑客松文化，我们通过优先考虑去中心化、安全性和开源原则来保持这种精神。”
— — Dan Reecer，Wormhole 基金会首席运营官
Uniswap 在去年发布了一项重大的跨链桥测试报告，其中 Wormhole 和 Axeler Network 在全网六大跨链桥中脱颖而出，成为 Uniswap 信任的治理底层设施。而其他的跨链设施提供商都有谁 — — LayerZero，Celer，Debridge 和 Multichain，都是彼时行业内的翘楚跨链提供商。
- 为什么 Wormhole 和 Axeler 会成为 Uniswap 认可的去中心化跨链协议？
- Wormhole 如何帮助 Uniswap 在各个区块链间桥接治理信息？
- LayerZero 是一家 Web2 性质的公司吗？
深潮 TechFlow 邀请到了 Wormhole 基金会的首席运营官 Dan Reecer 来为我们解答以上问题。更有趣的是，Wormhole 与其他的 Web3 项目不同，是一个没有创始人领头的“无头组织”，那么在这样一个组织下：
- 虫洞的组织分布是怎么样的？是类似于 Web3 三件套：DAO, 基金会和以工程师为营的实验室（Labs）吗？
- 在这样的组织架构之下，Dan 是怎么制定运营策略，并把虫洞运营成今天如此成功的一个项目？
- Dan 在传统医药行业有着丰富的运营和营销经历，在他眼中一个中心化和去中心化组织在运营方向上和工具使用上有什么不同？
- 为什么虫洞专为 Cosmos 生态构建 Gateway? Dan 对 Polkadot 和 Cosmos 生态见解如何？
同时感谢虫洞中文社区的小伙伴就当下虫洞所遇到的一些用户体验问题给出了一些提问：
- 虫洞在 ZK（零知识证明）上的进展？
- 使用虫洞传输到 L2 的低流动性问题，以及如何解决？
- 使用虫洞进行跨链交易时的速度有什么决定因素？
以下是与 Dan 完整的对话内容，希望能为您解决一些困惑。
*注：虫洞和 Wormhole 会在文章中交替使用。
历史：从 Solana 黑客松、Jump Crypto 到 Wormhole
TechFlow：今天是我第一次采访像 Wormhole 这样的深度基础设施项目。我听取了其他人的建议，将问题具体化。但在一开始，你能简要介绍一下 Wormhole 基金会的历史吗？
Dan Reecer：
虫洞项目的起源很有意思，它在大约三年前的一次黑客松中产生。我们最初是在 Solana 黑客松中构思的这个项目，主要目标是连接 Solana 和以太坊生态。
该项目最初只是黑客松中的一个小团队，后来获得了广泛的认可和关注，并逐渐发展成一个重要的应用。在这个过程中 Jump Crypto 发挥了关键作用，他们将 Wormhole 纳入其框架并进行了孵化。
随着时间的推移，虫洞的跨链范围不断扩大，涵盖了约 30 种不同的区块链网络。目前，最初与 Jump Crypto 和 Wormhole 相关的人员已经转型，该项目现在完全由 Jump 团队以外的人员团队管理。近年来，出现了多个实体为 Wormhole 的发展做出贡献。
- Wormhole 基金会成立于开曼群岛，拥有约 15 名员工，为支持虫洞的各种组织提供资助。
- xLabs 在阿根廷运营，负责管理中继器基础设施，是网络的守护者（Guardians）和验证者之一。
- Wormhole Labs 是第三个核心贡献机构，负责推动许多工程、产品和业务开发计划。
此外，我们最近还资助了两个零知识证明（ZK）工程团队，但合作细节尚未正式公布。这些团队的工作重点是开发 Wormhole ZK，包括轻客户端和桥接器。此外，包括安全团队、社区团队和 Cosmos 生态系统内的团队在内的多个团队也为该项目做出了贡献。
我们的历史深深植根于加密原生和黑客松文化，我们通过优先考虑去中心化、安全性和开源原则来保持这种精神。
这种对去中心化和开源的承诺使我们有别于一些选择中心化和闭源方法的竞争对手。
尽管挑战重重，但我们坚信，作为基础架构层，适当的去中心化和开放性对于确保我们持续发展过程中的安全性和可扩展性至关重要。
“无头”去中心化组织的运作
TechFlow：你能分享一下 Wormhole 的组织架构（即通常分为 DAO、基金会、实验室）吗？
Dan Reecer：
DAO 还没有启动。我们计划同时实施 DAO 和链上金库。这个项目之所以与众不同，是因为我们缺乏传统意义上的创始人。虽然一个叫 Hendrick 的人很早就参与进来了，但他现在已经不再是这个项目的一部分了。现在这是一个无创始人的项目。大约有 12 个人分布在不同团队的领导小组中，他们广泛合作，领导着产品开发、工程设计和业务拓展方面的工作。因此，Wormhole 的实体设置是显著去中心化的。
TechFlow：考虑到 Wormhole 面临的竞争，以及它在拥有众多消息传输协议和持续黑客松的领域中的领导地位，我对 Wormhole 的运营策略很感兴趣。
鉴于你的企业管理背景以及在 Web2 营销战略和运营方面的明显专长，你是如何在虫洞这样一个分散、无领导的组织中开展运营工作的？
您能否分享一下您的个人方法，并强调一下 Web2 和 Web3 运营之间的区别？
Dan Reecer：
这是一个很好的问题，我们目前的工作动态非常不同。如前所述，我们定期与大约五六个团队合作，形成了一个动态的环境，不同于由固定层级的经理分配任务的传统结构。协调方式类似于工作组，通常是来自不同团队的成员聚集在一起，共同完成特定的项目或启动工作。这涉及到通过电话、Slack 频道和类似平台的积极参与。
另一个值得注意的方面是目标设定的重要性，与传统公司相比，目标设定在加密货币领域并不普遍。根据我在礼来公司（Eli Lilly）的工作经验，公司非常重视确定年度和季度目标以及个人目标。我的传统企业工作背景让我对运营了 200 多年的老牌公司有了深入的了解，因此，将这些做法整合到去中心化的生态系统中会带来挑战。
然而，利用 OKRs（目标和关键成果）等系统，让每个人都有相同的季度目标，既具有挑战性，又能带来回报。
事实证明，企业的经验对于实施协调战略非常宝贵。这包括与来自不同团队的领导者合作，确定战略、制定目标、激励团队成员并庆祝取得的成就。
这与企业中的特定等级制度形成鲜明对比，强调个人协调和去中心化结构是主要区别。
TechFlow：我理解同时处理用户事件运营、跟踪不断发展的技术堆栈以及紧跟市场趋势所面临的挑战，尤其是在快速发展的加密货币领域。考虑到最近的发展，如 BTC ETF 和加密货币法规，你们是如何在 Wormhole Foundation 内部平衡这些运营方面的？
Dan Reecer：
是的，你说的是我们公司内部技术栈使用的各种项目管理工具，如 Notion 和 Slack 等。
随着时间的推移，我发现了最有效的沟通工具，其中 Slack 是不二之选。尽管不是去中心化的，但它的效率却超过了去中心化的其他工具。虽然有些团队（如 Polkadot）优先考虑去中心化并选择去中心化工具，但这种方法的效率可能较低，尤其是在移动功能方面。鉴于 Slack 的卓越性能，我们依靠它来满足我们的沟通需求。
确保每个人都站在同一条起跑线上至关重要。在跟踪产品文档和战略文件方面，我们使用 Notion，以易于访问和跟踪的方式组织信息。
项目管理是另一个关键方面，我们为此使用了 ClickUp。
将每个人集中到同一个项目管理工具中，并始终如一地使用它，对于保持项目的正常进行至关重要。为此，我们配备了一名专职项目经理，负责监督所有项目，每周对项目状态进行检查，并确保项目启动和其他里程碑如期完成。
这种方法构成了我们运营战略的基础。
Wormhole 的四种产品
TechFlow：Wormhole 包含多种产品线路。您能否简要介绍一下每种产品并解释其功能？
Dan Reecer：
目前，在 Wormhole 生态系统中主要包含四款产品，分别是 Wormhole Messaging，Wormhole Gateway，Wormhole Connect 以及 Wormhole Queries。
01 Wormhole Messaging
Wormhole Messaging 是我们生态系统中不可或缺的主要产品，业内通常将其归类为桥接器，但它其实是一种消息传输协议，在此基础上可以构建 AllBridge、Mayan 和 Portal 等资产跨链桥应用。
因此，必须再次强调和指出的是 Wormhole 的核心功能是一种消息传递协议。目前，大约有 10 个资产跨链桥是基于 Wormhole 协议建立的。在这些资产跨链桥前端应用的基础之下实际上是一个消息传递层，可以在区块链之间传输各种数据形式。这些数据可以是与代币相关的信息，也可以是非代币数据。
Uniswap 的跨链治理就是非代币桥接的一个例证。Uniswap 在五个实例中使用 Wormhole，利用该协议跨链广播治理决策。他们以以太坊为母链，在其他链上部署了大约 15 到 20 个单元。当他们在以太坊上做出治理决策时，Wormhole Messaging 就会将这一决策传播到所有连接的链上。
另一个案例涉及 Pyth，它是仅次于 Chainlink 的第二大预言机。Pyth 的整个预言机网络都依赖于 Wormhole Messaging，从其 Solana Fork 基地向大约 40 个不同的链传播价格数据源（喂价）。
在更高层次上，Wormhole Messaging 是各种应用的基础平台。
如果深入研究这项技术，其大致原理是信息会通过守护者网络（Guardian Network）进行验证 — 该网络由 19 个顶级验证者组成，负责验证每条信息的真实性和质量（可靠性）。
经过验证后，19 个验证者中必须有 13 个或以上验证者同意信息的有效性，然后才能将信息转发给目的地链。这为我们提供了有关 Wormhole Messaging 的更多技术信息，使其成为构建各种应用的基础架构。
02 Wormhole Gateway
您提到的 Wormhole Gateway 是我们出于双重目的开发的区块链。
首先，它增强了整个虫洞网络的安全功能。
其次，它的主要功能是作为进出 Cosmos 生态系统的网关。
由于需要 19 位守护者中的一位每晚运行一个完整的区块链节点，因此将新区块链整合到虫洞中具有挑战性。
Wormhole Gateway 允许任何新的 Cosmos 链通过 IBC 无缝连接到 Wormhole 网络，从而解决了这一问题，特别是在 Cosmos 生态系统内实现了良好的扩展。
Wormhole Gateway 作为更广泛的 Wormhole 网络中的一个组件运作，但并不是驱动整个 Wormhole 的核心基础。
为了让大家对这种区别有更好的理解，我们可以与 Axelar Network 进行对比，他们的整个桥接网络都建立在基于 Cosmos 的链上（而 Wormhole 并不是）。
03 Wormhole Connect
关于 Wormhole Connect，它被称为应用程序内的桥接小工具/部件，解决了 AAVE 等应用程序面临的历史性挑战。传统上，用户需要进行资金桥接通常需要被引导跳转至外部的跨链桥网站，这对应用方来说导致了用户流失和收益减少。为了克服这一问题，Wormhole 使开发人员只需三行代码就能在应用程序中嵌入跨链桥。用户可以在应用程序内无缝桥接资金，而无需离开应用程序。
04 Wormhole Queries
最后，Wormhole Queries 是最近（大概三周前）推出的新产品/新原语。这款创新产品的功能类似于预言机，但针对的是链上数据。Chainlink 和 Pyth 是将链外数据引入区块链的预言机，而 Wormhole Queries 则为 DeFi 引入了一种新的原语。它允许其他区块链高效、低成本地查询和获取不同区块链上的数据。该产品已获得大量需求，在最初几周内就有一百多个应用程序表示有兴趣采用。
多重生态：Cosmos，以太坊，Solana
TechFlow：我猜你们需要与以太坊、Cosmos、Solana 和 Polkadot 等各种网络打交道。您以前在 Polkadot 生态系统工作过，现在又看到了 Wormhole 与 Cosmos 的联系，您能分享一下 Cosmos 和 Polkadot 之间的区别吗？据我所知，在 2024 年的预测中，有一种更看好 Cosmos 的情绪。您能解释一下其中的原因吗？或者更贴切地说，您能解释一下 Wormhole 为什么要专门为 Cosmos 建立 Gateway 吗？
Dan Reecer：
是的，我们为 Cosmos 开发 Wormhole Gateway 是因为 Cosmos 生态系统非常活跃。Osmosis 等值得关注的团队最近已经启动并展示了重大的进展，例如正在开发 WBTC 链的团队。推出 Wormhole Gateway 使我们能够在这个生态系统中无缝扩展，而不会在添加新链时产生额外的基础设施成本 — 这是一个类似于路由器链的概念。
类似的概念在 Polkadot 生态系统中也得到了实施，Moonbeam 和 Acala 团队独立构建了流动性路由器，促进资产和信息进出他们的链，并与 Polkadot 生态系统中的任何其他链连接。这种方法对双方都有利，既增加了双方的网络流量，又提高了我们在 Polkadot 生态系统中的可扩展性。
回顾我在 Polkadot 生态系统中四年左右的经历，业务开发和市场营销方面存在一些不足。对工程的重视掩盖了对有效营销和销售工作的需求。
但在另一方面，Cosmos 在这些领域取得了长足进步，推出时间更长，领导层也发生了变化，从而实现了近期的增长。
作为 Wormhole 团队的一员，我发现处于中心和中立位置的优势，这使我们能够观察和参与各种生态系统。目前，Solana 和以太坊最为活跃，其中包括以太坊的 L2s，Cosmos 紧随其后，位居第三。生态系统最近的增长在 Wormholescan 上显而易见，它提供了网络间代币流动的直观可视化。
虫洞的独特位置让我们能够亲眼见证趋势。值得注意的是，以太坊转账主要流向 Solana 和 Sui。从 Solana 开始，我们最初的目标是连接 Solana 和以太坊，这一基础为我们在业内最活跃的生态系统中的发展做出了重大贡献。
竞争对手：LayerZero 是 Web3 领域的 Web2 公司
TechFlow：关于行业中的桥梁竞争对手，我记得在你与 Crypto Coin Show 的播客中，简要地提到了 LayerZero，强调他们的中心化类似于 Web2 公司，而不是 Web3 公司。你能详细说明这一观点背后的原因吗？
Dan Reecer:
一个值得注意的数据是 Uniswap Bridge 评估报告。Uniswap 基金会认识到社区对桥选择进行投票的复杂性，因此委托了一批公正的、具有深厚技术专长的第三方研究人员对跨链协议进行评估。
在几个月的时间里，他们对 Wormhole、Axeler Network、LayerZero 等六种不同的跨链协议进行了研究。报告主要关注去中心化和安全性，其中 Wormhole 因其通过 19 个守护者的运行机制和开源代码实现的去中心化而成为最受好评的协议。
另一个协议 Axeler Network 也被 Uniswap 批准使用，这表明了它的开源性和去中心化。
然而，其他四座桥被剥夺了与 Uniswap 治理合作的机会，除非做出实质性改变。
LayerZero 被拒绝的一个重要原因是其运营结构：它由一个集中式的二对二多签控制，存在潜在的交易审查和资金盗窃等风险。
相比之下，Wormhole 和 Axeler Network 都优先考虑去中心化和开源原则。报告还强调了 LayerZero 的一个重大缺陷 — — 其封闭源代码，与 Twitter、谷歌和苹果等大公司类似。
在一个去中心化和开源至关重要的行业中，依赖闭源方法会引发对透明度和安全性的担忧。
因此，Uniswap Bridge 评估委员会对 LayerZero 持保留意见，认为由于其缺乏透明度和去中心化操作，对用户来说是一个危险的选择。
来自虫洞中文社区的三个问题
TechFlow：根据目前的信息，虫洞将在 2024 年集成 ZK 技术，实现主要网络之间的信任最小化传输。目前这方面的进展如何？
Dan Reecer：
我们即将很快发布这些公告，我今天正在做这方面的工作。几个工程团队已经获得资金，专注于零知识证明（ZK）。我们将公布一个重要的硬件合作伙伴，他们将与我们合作，增强支持 ZK 技术的硬件。此外，我们正在推进一项计划，ZK 桥将利用轻型客户端。我们的以太坊轻客户端即将完成，随后将宣布其他各种链的轻客户端。
这一发展将使我们能够在链之间推出几条信任最小化的通道。
我们正在积极开发 Aptos、Sui 和其他几个链的轻客户端，目标是在行业内产生具有挑战性的重大影响。这些都是目前正在进行的计划，在接下来的两周内，将有大量有关 ZK 的新信息发布。
TechFlow：Wormhole 资产在不同的 L2 上缺乏流动性，导致用户体验不佳。Wormhole 打算如何解决这一问题，Liquidity Layer 是否会改善这一状况？
Dan Reecer：
这是一个很好的问题，我的回答实际上是要强调流动性层（Liquidity Layer）。我们目前正在构建这一产品，并努力尽快发布。
从历史上看，Wormhole 桥接器使用包装资产促进桥接。新的流动性层旨在为用户提供原生到原生的转账体验。我们最近推出了这项技术，并将于本周三正式公布。它可以在六种顶级以太坊主网和 L2（包括 Optimism 和 Arbitrum）之间实现原生 ETH 转账和原生 wstETH 转账。
对于在这些链之间传输资产的人来说，这一开发标志着用户体验的重大改进。展望未来，我们的目标是扩展流动性层，使其基本上包括任何在两条链（源链和目标链）上都具有原生流动性的资产。我们的目标是尽可能减少对封装/包装代币的依赖。
虽然某些资产（如以太坊和 Solana）具有不可变合约，可以防止销毁（Burning），但我们计划推出涉及销毁（Burn）和铸造（Mint）的产品。对于 WBTC 或 USDC 等资产，可以使用 burn-and-mint。但是，对于以太坊来说，始终需要进行封装才能将其转移到另一条链上。尽管如此，我们的总体策略是优先考虑原生转移，并在可行的情况下纳入 burn-and-mint 机制的转移方式。
TechFlow：在你关于交易和跨链区域的讨论中，哪些因素会影响此类交易的时间或持续时间？
Dan Reecer：
交易速度取决于原始链的最终性时间。例如，Polygon（一个二层/侧链解决方案）可能会遇到交易时间延长的问题。即使在以太坊主网上，区块时间也可能长达 20 分钟。为了解决这个问题，我们的流动性层解决方案包括开发 “快速转移 “产品。该功能旨在通过让交易对手承担最终风险，为用户提供近乎即时的跨链转移，从而加快资金转移速度。选择快速转移的用户将为快速服务支付小额费用。
最后，我想与大家分享一下 Wormhole Messaging 活动的最新情况。如果您访问 https://wormhole.com/stats/，向下滚动到第二张图表，您会发现今天我们突破了 9 亿条跨链消息的里程碑，这是一个显著的行业记录。我们预计在未来一两个月内将达到 10 亿条信息。这一统计数据是对我们平台被广泛使用情况的深刻评估。对于对更多统计数据感兴趣的社区成员和读者，Wormholescan 页面提供了更多有说服力的数据。
Wormhole 中文大使（Fellowship）计划正在进行中！阅读文章了解更多详情，并通过链接或直接扫描下方的二维码提交申请表：https://wj.qq.com/s2/13869722/25c2/
关于 Wormhole
Wormhole 是领先的区块链互操作平台，致力于推动跨链技术的发展和增长。目前，Wormhole 为开发人员提供了访问超过 30+ 主流区块链网络上的流动性和用户的通道，用例涵盖了 DeFi、NFT、治理等多样化的应用场景。围绕其基础的通用消息传递协议，Wormhole 正在开发一系列增长产品，其中，Wormhole Connect 是一个关键的资产层产品，为开发者提供了一个易于集成的应用内桥接工具，仅需 3 行代码即可完成无许可的集成。Wormhole 协议得到了 Circle 和 Uniswap 等团队的信赖与使用，迄今为止，该平台已通过数亿条跨链消息，安全处理了超过 350 亿美元的资金转移。
关注我们：
🌪 WHCN 推特 | 中文电报 | YouTube | 官网
欢迎大家关注微信公众号 Wormhole CN 以便在微信上更便捷的接收和查看 Wormhole 最新动态及相关内容。
